Pri zobrazovaní stránky používate aktívny script na blokovanie prídavných modulov (adBlocker). Pre správne zobrazenie všetkých sekcií ho deaktivujte.
obsah:

dnes je Nedeľa - 23. apríl 2017 - Vojtech | zajtra Juraj

PIS.sk

Diskusná téma: hrob Gyulu Holenia - pamätihodnost

* registrovaný a prihlásený uživateľ má možnosť jednotlivé príspevky hodnotiť

Diskutujúci odoslaním príspevku potvrdzuje súhlas s Kódexom diskusie



  • #63954

    hrob Gyulu Holenia - pamätihodnost 63954

     
     
    jankakor (ID: 2715) | 7% Majster
    jankakor | 27.1.2017 17:48
    Presovski poslanci na svojom zastupitelstve vcera rozhodli o zapise troch pamätihodnosti mesta. Do evidencie pamätihodností Presova tak pribudol aj hrob s nahrobnikom Gyulu Holenia. Hrob s nahrobnikom Gyulu Holenia v Presove navrhol Krajsky pamiatkovy urad Presov.
    To ste uz vsetci rozum potratili? Kde bol navrhovatel, t.j. KPU, presovski historici, Oddelenie kultury mestskeho uradu na cele s Putnockou, presovski poslanci, ked Pan Boh rozum rozdaval? Vsetci ste sa v Presove zblaznili, nemate to uz nacisto v hlave v poriadku?
     
    • #63970

      RE: hrob Gyulu Holenia - pamätihodnost 63970

       
       
      Julinka (ID: 5060) | 33% Začiatočník
      Julinka | 29.1.2017 16:18
      Co Vam na tom vadi ? Ked nepoznate dejiny presovskeho zdravotnictva, tak sa nevyjadrujte.
       
      • #63974

        RE: RE: hrob Gyulu Holenia - pamätihodnost 63974

         
         
        civilisations (ID: 921) | 40% Profesionál
        civilisations | 30.1.2017 13:04
        Pouč nás.
         
  • #63955

    63955

     
     
    nonazdar (ID: 231) | 4% Majster
    nonazdar | 27.1.2017 19:16
    šaleny dum... ... ... ... ... ... ... ...
     
    • nonazdar
    • #63959

      RE: poslanec Drutarovsky 63959

       
       
      jankakor (ID: 2715) | 7% Majster
      jankakor | 28.1.2017 11:41
      Rada by som si pozrela hlasovanie zastupitelstva o zapise pamätihodnosti, ale nechce sa mi prezerat a prehladavat cele hodiny videa z tohtotyzdnoveho zasadnutia. Richard Drutarovsky urcite bol toho hlasovania ucastny, kedze mal tam i svoj navrh tykajuci sa Kolmanovej zahrady. Poprosila by som Richarda, ci by na pis nemohol vlozit link na videjko aj s casovym usekom k teme pamätihodnosti...
       
      • #63960

        RE: RE: poslanec Drutarovsky 63960

         
         
        Richard Drutarovský (ID: 4123) | -6% Praktikant
        Richard Drutarovský | 28.1.2017 12:53
        Časť záznamu, keď sa rokovalo o zápise pamätihodností mesta, je tu:

        https://youtu.be/6qZdtMYX2KE?t=37753

        Kolmanka napokon v zozname schválená nie je. Ale neďaleko aspoň historický vodojem, ktorý je pomerne pozoruhodný a je z neho rovnako zaujímavý, ak nie zaujímavejší výhľad na Prešov.

        Na dôvody nemožnosti zapísať Kolmanku som sa opýtal aj verejne, aby si to mohol každý vypočuť. Vysvetlenie síce veľmi presvedčivé nebolo. Je tam nejaký problém, na ktorý sa snažím prísť, lebo argumenty z radnice sa mi zdajú rozporuplné.
         
        • #63961

          RE: RE: RE: poslanec Drutarovsky 63961

           
           
          zdenka (ID: 990) | 20% Praktikant
          zdenka | 28.1.2017 14:12
          Kolmanovu medializovali
           
        • #63972

          RE: RE: RE: poslanec Drutarovsky 63972

           
           
          civilisations (ID: 921) | 40% Profesionál
          civilisations | 30.1.2017 12:57
          Je tvoj návrh na zápis do evidencie pamätihodnosti dostupný na internete? Prípadne môžeš návrh zverejniť?
           
          • #63975

            RE: RE: RE: RE: poslanec Drutarovsky 63975

             
             
            Richard Drutarovský (ID: 4123) | -6% Praktikant
            Richard Drutarovský | 30.1.2017 22:20
            Návrh na zápis Kolmanky do zoznamu pamätihodností oficiálne podal Krajský pamiatkový úrad v Prešove.

            Je dostupný na internete, ja som sa s ním stretol v materiáli na zasadnutie mestskej rady.

            Keďže som videl, že úrad napriek tomu zo všetkých štyroch návrhov tento vypustil, snažil som sa Kolmanku dostať do hry, čo aj mestská rada na môj návrh urobila.

            Úrad však do mestského zastupiteľstva návrh na Kolmanku opäť nedal.

            Dôvody sú opäť zverejnené a ďalší dôvod je povedaný na videu (vraj zmätočnosť návrhu od pamiatkárov a potom ešte údajný nesúhlas vlastníkov).
             
            • #63977

              RE: RE: RE: RE: RE: poslanec Drutarovsky 63977

               
               
              jankakor (ID: 2715) | 7% Majster
              jankakor | 31.1.2017 11:12
              Takze kpu daval tri navrhy zo styroch... Kde na nete sa tieto styri navrhy nachadzaju? Richard, prosim ta, daj link...
               
  • #63967

    63967

     
     
    ninko (ID: 50) | 39% Začiatočník
    ninko | 28.1.2017 23:35
    hmm a to kto? len ze sa nad tym rozculujete... ja nemam tusenie kto to bol. vie mi to niekto objasnit?
     
    • #63973

      RE: hrob 63973

       
       
      civilisations (ID: 921) | 40% Profesionál
      civilisations | 30.1.2017 13:03
      To netuší väčšina Prešovčanov.
       
      • civilisations: Holenia
    • #63980

      RE: 63980

       
       
      xelen (ID: 735) | 31% Majster
      xelen | 31.1.2017 18:46
      Ja som nevedel ani kto bol Divaldo.. či ako. Asi je to generačné. Kukuru, Kńažka poznám.. ale takéto postavy nie. Možno by bolo vhodné do Prešovského magazínu napísať o nich.

      A možno ide o ten hrob. Možno je to umelecký skvost.
       
      • #63989

        RE: RE: 63989

         
         
        jankakor (ID: 2715) | 7% Majster
        jankakor | 1.2.2017 17:08
        Keby aspon Richard Drutarovsky nascenoval navrh pamiatkarov, aby sme si precitali co o nom v navrhu uviedli...
         
        • #64004

          RE: RE: RE: 64004

           
           
          Richard Drutarovský (ID: 4123) | -6% Praktikant
          Richard Drutarovský | 2.2.2017 14:27
          Mám len tie informácie, ktoré sú zverejnené ako materiály na zasadnutia mestskej rady a zastupiteľstva. Môžete si ich kompletne pozrieť na mestskom webe.
           
          • #64008

            RE: RE: RE: RE: 64008

             
             
            civilisations (ID: 921) | 40% Profesionál
            civilisations | 2.2.2017 15:39
            Vysvetli nám, čo ťa viedlo k tomu, aby si hlasoval za zápis do evidencie pamätihodnosti mesta, keď ani netušíš kto bol Gyula Holénia? Alebo snáď áno?
             
            • #64009

              RE: RE: RE: RE: RE: 64009

               
               
              Richard Drutarovský (ID: 4123) | -6% Praktikant
              Richard Drutarovský | 2.2.2017 16:04
              Na základe čoho a ako ste dospeli k záveru, že netuším, kto bol Gyula Holénia?

              Jeho životopis a ďalšie okolnosti sú popísané v zverejnených materiáloch, ktoré mal k dispozícii každý poslanec pred hlasovaním a môžete si ich pozrieť tiež. Ide o materiál pod bodom 9 na zasadnutie 25. 1. 2017:

              https://mesto-presov.digitalnemesto.sk/zastupit...

              Informácie v materiály sú myslím podrobné v potrebnej miere pre takéto rozhodnutie.
               
              • #64010

                RE: RE: RE: RE: RE: RE: 64010

                 
                 
                civilisations (ID: 921) | 40% Profesionál
                civilisations | 2.2.2017 16:31
                Navrhol Krajský pamiatkový úrad, zdroj Darina Petranská a komisia odporučila. Vďaka, pozrel som si to.
                 
              • #64016

                RE: RE: RE: RE: RE: RE: 64016

                 
                 
                xelen (ID: 735) | 31% Majster
                xelen | 2.2.2017 17:15
                Ďakujem za relevantný odkaz. Objasnili ste mi význam Gyula Holénia pre vývoj zdravotníctva v meste Prešov.
                 
                • #64017

                  RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 64017

                   
                   
                  civilisations (ID: 921) | 40% Profesionál
                  civilisations | 2.2.2017 17:19
                  Všetko je márnosť.
                   
              • #64025

                RE: RE: RE: RE: RE: RE: 64025

                 
                 
                jankakor (ID: 2715) | 7% Majster
                jankakor | 3.2.2017 16:32
                A poslanci hlasovali za... bodaj by aj ne, ved hrob Holenia navrhli a odporucili take kapacity ako Petranska a Polakova...
                Ako sa teraz citis, si spokojny sam so sebou?
                 
      • #63996

        RE: RE: 63996

         
         
        Mizu Presovsky (ID: 100) | -14% Majster
        Mizu Presovsky | 2.2.2017 10:05
        A Samka Hrusku z urologie poznas?
        Inak o Holeniovi je toho ozaj pomerne malo na nete. Ak ide o narodeneho 14.1.1870, tak by to mal byt doctor, absolvent kolegia. O jeho uspechoch ako doktora ci spolocenskej angazovanosti je toho pomenej.
        Za to ze nevies nic o Divaldovi, si mozes len sam, keby si nebol len duhovo orientovany, mohol si si o nom co to pozriet na nete, pripadne v muzeu v Poprade su jeho fotografie najma Tatier, avsak zasluzil sa aj o popularizaciu Sarisa a Presova, robil aj sterofotografiu.

        Dufam ze teraz uz nieco vies aj o tychto ludoch nie len o Samkovi Hruskovi.
         
        • #63997

          RE: RE: RE: 63997

           
           
          Mizu Presovsky (ID: 100) | -14% Majster
          Mizu Presovsky | 2.2.2017 10:06
          14.12.1870
           
        • #64001

          RE: RE: RE: 64001

           
           
          xelen (ID: 735) | 31% Majster
          xelen | 2.2.2017 12:21
          Ta ste si rypli. Neviem ani kto je Samko Hruška. Poznám len Jožka Mrkvičku.

          Ono to je tak, že v populácii všeobecne je povedomie len o skutočne významných osobnostiach. Všetko ostatné sú minoritne dôležité osobnosti pre minority. Obyčajný občan, ja, nepozná tieto osobnosti, ktoré, priznávam, mohli významne prispieť k rozvoju svojej minoritnej oblasti.

          AK si spravíte prieskum, zistíte, že Divaldo aj Gyulu je z hľadiska bežného občana elitárska záležitosť.

          Popularizácia Šariša a Prešova je síce pekná vec, ale reálne sme všetci výhodňare.
           
          • #64003

            RE: RE: RE: RE: 64003

             
             
            filozof (ID: 4644) | -33% Začiatočník
            filozof | 2.2.2017 12:58
            Karol Divald (nie Divaldo) bol známy prešovský fotograf a majiteľ svetlotlačiarne. Myslím si, že sa nemôžeme prispôsobovať väčšinovému vkusu "bežných východňarov". Naopak, treba ich aj takto vychovávať, že keď sa už presťahovali do mesta, tak by mohli mať aspoň elementárny rešpekt k jeho histórii a postupne si aj osvojovali spôsoby mestského obyvateľstva. To je úloha elít, aby povznášali ľud.
             
            • #64015

              RE: RE: RE: RE: RE: 64015

               
               
              xelen (ID: 735) | 31% Majster
              xelen | 2.2.2017 17:05
              Narodil som sa v Prešove. O Divaldovi som počul prvykrát na tomto fóre. Mám viac ako elementárny rešperkt k mestu.

              Výchova o Divaldovi a Gyuluim skončí touto diskusiou. Tak ako doteraz, tak aj po dnešku o nich už nebudem nikdy počuť. Elity - staré prešovské rodiny sa potešili - a tým to pre mňa hasne.
               
              • #64019

                RE: RE: RE: RE: RE: RE: 64019

                 
                 
                filozof (ID: 4644) | -33% Začiatočník
                filozof | 2.2.2017 17:21
                Iste, každý máme nejaký referenčný rámec. Niekto bohatší, niekto chudobný. Treba si však uvedomiť, že v tomto meste žijú aj ľudia - potomkovia niekoľkých generácií predkov - prešovských rodákov. Tí nemajú problém rozpoznať význam osobností ako sú napr. Karol Divald či Gyula Holenia. Dokonca v meste ešte žijú ľudia, ktorých Holenia liečil.
                 
                • #64020

                  RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 64020

                   
                   
                  xelen (ID: 735) | 31% Majster
                  xelen | 2.2.2017 17:23
                  S tým súhlasím.
                   
            • #64029

              RE: filozof 64029

               
               
              jankakor (ID: 2715) | 7% Majster
              jankakor | 3.2.2017 16:57
              no filozof, kto su, podla teba, tie elity?
               
              • #64037

                RE: RE: filozof 64037

                 
                 
                filozof (ID: 4644) | -33% Začiatočník
                filozof | 3.2.2017 20:29
                Elity sú ľudia s diametrálne odlišnou mentalitou od tej vašej.
                 
                • #64039

                  RE: RE: RE: filozof 64039

                   
                   
                  jankakor (ID: 2715) | 7% Majster
                  jankakor | 4.2.2017 11:31
                  Odpoved hodna filozofa povznasajuceho lud...
                   
          • #64007

            RE: RE: RE: RE: 64007

             
             
            Mizu Presovsky (ID: 100) | -14% Majster
            Mizu Presovsky | 2.2.2017 14:57
            Samko patril k Vasej minorite, pod bielym plastom urologa nosil duhove tricko. ;-)
            Aj Divald aj Holenia patrili k majorite, terajsej, vtedy k minorite.
             
            • #64045

              RE: RE: RE: RE: RE: 64045

               
               
              jankakor (ID: 2715) | 7% Majster
              jankakor | 6.2.2017 10:54
              Vysvetluje to, preco Gyulu nikto nepozna...aj poslanci nevedeli, hlasovali naslepo, na zaklade im predlozenych materialov pred hlasovanim. V diskusii o tom pise poslanec Drutarovsky...
               
              • #64050

                RE: RE: RE: RE: RE: RE: 64050

                 
                 
                civilisations (ID: 921) | 40% Profesionál
                civilisations | 6.2.2017 16:48
                O Divaldovcoch bolo napísaných množstvo článkov v rôznych jazykoch, kníh, vedeckých prác, diplomoviek, dostupné je extrémne množstvo rôznych materiálov, fotografií. Na preštudovanie a prečítanie nepostačia týždne, ba čo týždne, celé mesiace.
                Ale o Holéniovi nenájdeš žiadne materiály ani len krátky odborný článoček ani slovko. Gyula Holénia akoby nikdy nežil, neexistoval.
                 
        • #64028

          RE: RE: RE: 64028

           
           
          jankakor (ID: 2715) | 7% Majster
          jankakor | 3.2.2017 16:49
          Stale ti neviem prist na to, kto je ta Anna Tomasova, lebo i jej hrob je narodna kulturna pamiatka... Nenasiel si o nej nieco na nete?
           
          • #64032

            RE: RE: RE: RE: 64032

             
             
            zdenka (ID: 990) | 20% Praktikant
            zdenka | 3.2.2017 18:59
            Divald sa v hrobe obracia
             
            • #64070

              RE: RE: RE: RE: RE: 64070

               
               
              jankakor (ID: 2715) | 7% Majster
              jankakor | 7.2.2017 11:46
              Tuto hlasku Frenkyho poznam z Korzara...
               
              • #64074

                RE: RE: RE: RE: RE: RE: 64074

                 
                 
                zdenka (ID: 990) | 20% Praktikant
                zdenka | 7.2.2017 18:18
                :-) máš prehľad
                 
                • #64111

                  RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 64111

                   
                   
                  jankakor (ID: 2715) | 7% Majster
                  jankakor | 10.2.2017 12:54
                  Na to nemusis byt ziaden genius, sak Frank okrem tej jednej vety, nic ine o Divaldovi nenapisal...
                   
  • #64081

    poslanec Drutarovsky 64081

     
     
    jankakor (ID: 2715) | 7% Majster
    jankakor | 8.2.2017 11:42
    Z poslaneckych kruhov preniklo na verejnost, ze kratko po hlasovani mestskeho zastupitelstva, ktosi z presovcanov podal na mestskom urade podnet na zrusenie zapisu v evidencii pamätihodnosti, hrobu Gyulu Holenia...
    Co je na tom pravdy? Bol podany podnet?
     
    • #64088

      RE: poslanec Drutarovsky 64088

       
       
      civilisations (ID: 921) | 40% Profesionál
      civilisations | 8.2.2017 17:05
      Oficiálne podaný podnet by mal byť zverejnený a sprístupnený kvôli transparentnosti a kontrole.
       
      • #64093

        RE: RE: poslanec Drutarovsky 64093

         
         
        jankakor (ID: 2715) | 7% Majster
        jankakor | 9.2.2017 11:24
        Drutarovsky ma tak akurat plne usta prazdnych reci o dôvere, prehľadnosti, systematickom pristupe, transparentnosti, ... a ked pride na lamanie chleba tak skutek utek...
         
    • #64100

      Podnet, hrob Dr. Gyula Holénia 64100

       
       
      Rudolf_V. (ID: 5197) | 100% Začiatočník
      Rudolf_V. | 9.2.2017 18:15
      Ste dobre informovaní, diskutujúcim tohto fóra zjavne nič neunikne. Podnet som podal osobne na podateľni MsÚ a adresovaný je priamo Odboru školstva, kultúry a cestovného ruchu.
       
      • Rudolf_V.: Podnet, strana1
      • Rudolf_V.: Podnet, strana2
      • #64109

        RE: Podnet, hrob Dr. Gyula Holénia 64109

         
         
        jankakor (ID: 2715) | 7% Majster
        jankakor | 10.2.2017 12:47
        Pamiatkari navrhli a poslanci odhlasovali na zapis medzi pamätihodnosti neexistujuci hrob! a teraz vsetci drzia huby a len pozeraju ako to cele ututlat. No uz vidim ako to dopadne, ked takyto podnet ma na stole Putnocka...
         
        • #64114

          RE: RE: Podnet, hrob Dr. Gyula Holénia 64114

           
           
          civilisations (ID: 921) | 40% Profesionál
          civilisations | 10.2.2017 17:15
          Na základe podaného podnetu by malo Mestské zastupiteľstvo zápis v evidencii pamätihodností zrušiť.
           
      • #64123

        RE: Podnet, hrob Dr. Gyula Holénia 64123

         
         
        Richard Drutarovský (ID: 4123) | -6% Praktikant
        Richard Drutarovský | 11.2.2017 12:44
        Tak to ma zaujíma, ako na to úrad zareaguje. Mohli by ste mi dať vedieť o výsledku?
         
      • #64210

        RE: Podnet, hrob Dr. Gyula Holénia 64210

         
         
        civilisations (ID: 921) | 40% Profesionál
        civilisations | 15.2.2017 17:24
        Rudolf, myslím si, že nadišiel čas, aby si zverejnil a vhodným spôsobom odprezentoval aj informácie, o ktorých píšeš v podnete, týkajúce sa vyšetrovania a trestných stíhaní v prípadoch hrobu Karola Divalda (NKP) a dvojhrobu Ľudovíta Divalda. Vlož ich komplet na net s menami, so všetkým, nech sa verejnosť dozvie o koho ide, o čo sa v skutočnosti jedná.
         
        • #64218

          RE: RE: Podnet, hrob Dr. Gyula Holénia 64218

           
           
          jankakor (ID: 2715) | 7% Majster
          jankakor | 16.2.2017 12:09
          Najlepsie by bolo nascenovat ich vypovede z vysetrovania, uznesenia... dat ich na siet, aby si kazdy urobil predstavu co su zac... Sak to uz nie su ani ludia, hyeny najhrubsieho zrna schopne cohokolvek...
           
  • #64112

    poslanec Drutarovsky 64112

     
     
    jankakor (ID: 2715) | 7% Majster
    jankakor | 10.2.2017 13:10
    No a teraz ma zaujima nazor a vysvetlenie poslanca Drutarovskeho, ved hlasoval za predlozeny navrh... hadam nezaliezol do mysacej diery...
     
    • #64122

      RE: poslanec Drutarovsky 64122

       
       
      Richard Drutarovský (ID: 4123) | -6% Praktikant
      Richard Drutarovský | 11.2.2017 12:42
      Môžem zopakovať len to, čo vždy - že diskusie na pis.sk nesledujem každý deň a ak, tak len to, čo vyzerá byť na prvý pohľad zaujímavé alebo dôležité. Takže sa môže stať, že si mnohé príspevky ani neprečítam, a teda ani nezareagujem.

      Pokiaľ považujete niečo za dôležité, čo by som si mal všimnúť, a stojí Vám to za to, pokojne mi o tom zatelefonujte:

      http://www.presov.sk/poslanci-msz.html

      Inak je to len o náhode, či si niečo všimnem alebo nie.
       
      • #64172

        RE: RE: poslanec Drutarovsky 64172

         
         
        jankakor (ID: 2715) | 7% Majster
        jankakor | 13.2.2017 16:22
        No fajn, sak my vsetci vieme kde ta mame hladat... hoci, pozrela som si tvoju webstranku, mas tam mnozstvo textu ako ta je mozne telefonicky kontaktovat, citam to dvadsat minut, len to podstatne, no telefonne cislo ti tam chyba...

        Ale podme k veci... Ako sa toto mohlo stat, ako k takemu niecomu mohlo dôjst? Zruseny hrob ste zapisali medzi pamätihodnosti! Ved to je az neuveritelne...
         
        • #64235

          RE: RE: RE: poslanec Drutarovsky 64235

           
           
          deja_vu (ID: 543) | 32% Pokročilý
          deja_vu | 17.2.2017 17:34
          Les Brigandes a skladba In Hell.

          Akoby dievčatá žili v našom meste a spievali o našom meste.
          https://www.youtube.com/watch?v=gw4p96AHcfw
           
        • #64241

          RE: RE: RE: poslanec Drutarovsky 64241

           
           
          zdenka (ID: 990) | 20% Praktikant
          zdenka | 18.2.2017 13:02
          Kto dal návrh a kto bol v komisii? Tých sa treba pýtať
           
          • #64319

            RE: zamestnanci KPÚ 64319

             
             
            civilisations (ID: 921) | 40% Profesionál
            civilisations | 23.2.2017 17:54
            Im sa nedá v ničom veriť. To je niečo otrasné čo stvárajú, až kam sú schopní vo svojich klamstvách zájsť.

            Navrhovateľ: Krajský pamiatkový úrad Prešov
            Zdroj návrhu: Krajský pamiatkový úrad Prešov, Mgr. Marián Čurný za Krajské múzeum v Prešove a Darina Petranská

            Za komisiu podpísaná ex riaditeľka KPÚ Mária Poláková a overovateľ Mgr. Marián Čurný z Krajského múzea
             
            • #64329

              RE: RE: zamestnanci KPÚ 64329

               
               
              jankakor (ID: 2715) | 7% Majster
              jankakor | 24.2.2017 11:33
              Z Kraj. pamiatk. uradu, no navrhovatel je Hudakova, hech odborny radca pre nehnutelne nkp... Hudakovu poznam dlhsie, ta falosna, alibisticka hlupa hus urobi akykolvek prehmat, svinstvo, aby sa teraz z tohoto trapasu vyvliekli, len si pri svojej obmedzenosti neuvedomuje, ze sa tym coraz viacej do toho srabu zamotavaju...
               
        • #64322

          RE: RE: RE: poslanec Drutarovsky 64322

           
           
          Richard Drutarovský (ID: 4123) | -6% Praktikant
          Richard Drutarovský | 23.2.2017 21:32
          Máte pravdu, dalo sa to tam napísať aj prehľadnejšie. Je to tam doplnené, tak nech sa páči, ak potrebujete.
           
          • #64330

            RE: RE: RE: RE: poslanec Drutarovsky 64330

             
             
            jankakor (ID: 2715) | 7% Majster
            jankakor | 24.2.2017 11:39
            No vidis, niekedy menej znamena viac... Nerada surfujem a stracam cas na strankach, kde len citam omacku a nie a nie sa preklikat k hladanemu info.
             

Pridať diskusný príspevok môže len registrovaný prihlásený používateľ. Registrácia

PRIHLÁSENIE

zabudol som heslo

Užívateľ neprihlásený. Registrácia

Používaním týchto stránok súhlasíte s používaním súborov cookies, ktoré slúžia na poskytovanie služieb, personalizáciu reklám a analýzu návštevnosti. OK

© Copyright 2000 - 2015 Vádium s.r.o., Prešov
Powered by Tesmur:CMS